2011. január 20. / Gadó János
Az 1.8 milliárdos örökjáradékkal kapcsolatos sakkjátszmában a Mazsihisz újabb lépésre szánta el magát. A korábbinál nagyvonalúbb ajánlatot tett Köves Slomónak, az EMIH vezető rabbijának.
Levele tartalmát a Mazsihisz mindjárt nyilvánosságra is hozta honlapján. Eszerint „az első évben 150 millió forintnyi forrást bocsátana az EMIH rendelkezésére, amelyet a későbbiek során évenként emelne”.
Vajon mi lesz a következő lépés?
Az ajánlat a korábbinál nagyvonalúbb, mivel 2011 októberében a Mazsihisz az összes zsidó szervezetnek ajánlott 150 milliót. Akkor az ajánlatról nem sikerült részleteket megtudni. A Mazsihisz vezetői nem árulták el például, vajon a korábbi, rendszeres támogatások (például az ortodoxiának juttatott évi 100 millió) beleértendők-e ebbe.
A tárgyalások elég hamar holtpontra jutottak, ezt követte Gál András Levente államtitkár javaslata a zsidó egyeztető fórumon: a négy elismert zsidó felekezet (Mazsihisz, EMIH, ortodoxia, reformzsidók) közt úgy osztanák el az 1.8 milliárdot, hogy annak kétharmada maradna a Mazsihisznél. A Mazsihisz rendkívül élesen kikelt ez ellen. Válaszul a Közigazgatási és Igazságügyi Minisztérium (KIM) a kifizetés halasztásáról értesítette a Mazsihiszt – egyesek szerint figyelmeztetésül, mások szerint tanácstalanságból.
A mostani ajánlatról informális úton annyit tudtunk meg, hogy az EMIH-nek ez évre megajánlott 150 milliót egy ötéves intervallum során 220 (mások szerint 250) millióra emelné a Mazsihisz. Ugyancsak e forrás szerint az ortodoxiának 160 milliót ajánl a Mazsihisz.
Megkeresésünkre Köves Slomó az alábbiakat mondta: A honlapon megjelent ajánlat összege – ha e kérdést rugalmasan kezelik – átmenetileg elfogadható. De a támogatás összege az ő elképzelésük szerint egy soktényezős számítás alapján változna évről évre. (Ebbe beleértendő a felajánlott egy százalékok aránya, a működtetett intézmények költségvetése, a rabbik száma és még sok más.) A Mazsihisz ezt a számítást elveti.
Az EMIH másik kifogása, hogy nem akarják a pénzt a Mazsihisz támogatásaként elfogadni: ők az állami újraelosztást preferálják. Erre – Köves elmondása szerint – a Mazsihisz azt az ajánlatot tette, hogy az államkincstárt instruálják: az EMIH-nek juttatandó támogatást egyenesen annak számlájára utalják. Noha ez bármikor visszavonható, ezért problémás, de azért fontos lépés a Mazsihisz részéről – értékelte a javaslatot Köves Slomó.
Az ortodoxia álláspontja is az állami újraelosztás felé mozdult el. Mint névtelenséget kérő informátorunk tájékoztatott: a kiválást amerikai és izraeli ortodox rabbik is erősen forszírozzák. (Nem biztos, hogy tudják: a kiválás jogilag már rég megtörtént, az ortodoxia 1990 óta önálló egyház, „csupán” a Mazsihisztől való pénzügyi függés maradt változatlan.)
E pillanatban úgy tűnik: a frontok megmerevedtek. Nem a pénzelosztás aránya, hanem annak módja körül nincs egyetértés. A holtpontról az állami beavatkozás billenthetné ki a feleket, de úgy tűnik, a kormány jelenleg nincs abban a helyzetben, hogy az előző Orbán-kormánnyal kötött – és a Mazsihisz által oly sűrűn hivatkozott – megállapodást egyoldalúan megváltoztassa a másik három zsidó felekezet javára. A Mazsihisz ugyanis nemzetközi kampánnyal fenyeget és – amúgy teljesen indokolatlanul – a zsidótörvényekkel példálózik.
Az európai színtéren valóságos ostrom alatt álló kormány pedig valószínűleg nem fog zsidó ügyben még egy konfliktust bevállalni. A Mazsihisz ezt a helyzetet ügyesen kihasználja.
Hírek szerint jobb híján átmeneti megoldást keresnek a felek. Január 31-ig, a törvény által előírt határidőig ki kell fizetni az örökjáradék esedékes részét. A hátralévő csekély időben kell tehát olyan megoldást találni, amellyel a kecske is jóllakik és a káposzta is megmarad – vagyis a pénz elosztására olyan jogi formulát találni, amelyik mind a Mazsihisz, mind a másik három érintett (valamint a KIM) számára is elfogadható.
Előbbi ragaszkodik a korábbi szerződés érvényességéhez és ahhoz, hogy a pénzt önként, adományként nyújtja a másik háromnak. Utóbbiak (mindenekelőtt az EMIH) álláspontja szerint viszont nekik a pénz alanyi jogon jár, nem jótékony adományként. Olyan – átmeneti – jogi formulát kell tehát találni, amely mindkét megoldás felé nyitva hagyja a kaput.
Hírek szerint csütörtökön Gál András Levente államtitkár ez ügyben eljuttatott egy szövegtervezetet Feldmájer Péterhez, a Mazsihisz elnökéhez. Feldmájer válaszát, e sorok közléséig, nem ismerjük.
A Goldmark-terem kicsinek bizonyult, így a Mazsihisz a Dohány utcai zsinagógában tartotta szolidaritási rendezvényét Székhelyi Józseffel, akit az egri önkormányzatról kiszivárgott hangfelvétel szerint
"a zsidózás vádja nyomán országos botrány támadt, amit a – ki tudja milyen hosszadalmas – vizsgálat nem fog csillapítani. Mindennek alighanem visszhangja támad majd a nyugati médiában, tovább rongálva a
François Hollande, a győztes szocialisták vezére a második legjobb alternatíva a francia zsidók számára. A legjobb az lett volna, ha Nicolas Sarkozy marad az elnök. Ezt maga Richard Prasquier, a CRIF (a francia
Szolidaritási akciót rendez a Magyarországi Zsidó Hitközségek Szövetsége (Mazsihisz) és a Budapesti Zsidó Hitközség (BZSH) Székhelyi József színművész mellett vasárnap este Budapesten, a Dohány utcai
gyuri (2012-02-10 18:16:04):
gyuri (2012-02-10 15:42:06):
gyuri (2012-02-09 23:00:32):
Weisz Laszlo (2012-02-09 21:45:03):
gyuri (2012-02-09 20:13:15):
Hol a többi zsidó szervezet, miért nem hallatja a hangját?Ez a már vizsgálják, aztán lesz nemulass, mi már hallottuk , de nem szabad szólni senkinek, titkos, ez rossz duma.Érdekes, amikor pénzröl volt szó, rögtön lehetett őket hallani, olvasni.
gyuri (2012-02-09 19:20:03):
Ez minváltoztat.Visszhangja csak a MAZSIHISZ tiltakozásnak van, médiában s máshol.a vizsgálat egyszerü időhúzás, az állásfoglalás elkerülése érdelében, pedig már volt külügyes tiltakozás is, igaz, Fideszes még nem.
Tán azt várják .
Érdekes , Mike és én kb. ugynolyan messziröl látjuk ezekezt az ügyeket, egyikünk sem érintett , ezért jutunk ez ügyben közel azonos következtetésre.Takán erre lenne szükség, személyes elfogultságok mellőzésére.
toto (2012-02-09 18:49:26):
Ha az előző hozzászólásomat figyelmesen elolvastad, akkor láthattad a linket, ami véleményem szerint, több mint egy üres tiltakozás:). Konkrét javaslatot is tesz a házelnöknek, parlamenti bizottsági kivizsgálást. Ez véleményem szerint elég cáfoló ténynek számít:).
Gyuri,
Tisztességesebb lett volna azt mondani, bocsánat elhamarkodott volt a kritika.
Ehelyett, egy sértődött óvodás képét kelted, aki fél, hogy elveszik a játékát, és fél a jobbtól hogy legyőzi:).
gyuri (2012-02-09 15:04:09):
A vizsgálatok eredménye után fogják vizsgálni, mit kellene tenni.Valoszinüleg, kérni fogják Tarlos ur véleményét, esetleg Dörnerét, s utána azonnal tiltakoznak.A MAZSIHISZ egyoldalu tiltakozása ellen.
Mike (2012-02-09 14:51:44):
Nem kajáltam be semmit sem, sőt, mindég nyitott vagyok arra, hogy megcáfoló tények világában revideáljam álláspontomat bármi témával kapcsolatban, beleértve ezt is.
Eddig csak a Mazsihisz tett egy azonnali konkrét lépést, amit természetesen lehet kritizálni, mint ahogy mindent mindég lehet kritizálni, de eddigilé azért eggyel mégis többet léptek, mint bármely más zsidó felekezet vagy szervezet, igy tehát jelenleg csak azt mondhatom, hogy várom a további fejleményeket.
.
toto (2012-02-09 10:28:14):
Megint bekajáltad.
Szerintem többen is teszik a dolgukat, csak kicsit szervezettebben és átgondoltabban, mint a Mazsihisz. Nyilatkozatát egy általános iskolás is megfogalmazhatta volna. Vigyék az utcára az állítólagos tömegeit, pereljenek, vagy legalább adjanak konkrét javaslatokat az ügyben (az ejnye- bejnyén túl).
Ahogy látom, már az EMIH is kiadott egy nyilatkozatot, kicsit konkrétabb javaslatokkal. Sőt, egy barátomtól hallottam, hogy már a jogi lépések lehetőségét is vizsgálják. Csak szépen csendben és átgondoltan dolgoznak, akár a többiek. Még a hangfelvételt is megszerezték.
http://zsido.com/cikkek/az_emih_birtokaban_van_gyongyosi_hangfelvetele_/10/2942
Meggyőződésem, hogy az izraeli nagykövetség is teszi a dolgát (csendben), ahogy más zsidó szervezetek is ez ügyben.
Nem biztos, hogy mindig az óvodás dilettáns módszer a befutó, aki az első és a leghangosabb.
Hangsúlyozni szeretném, hogy számomra a legideálisabb megoldás az lenne, ha ilyen ügyben az összes zsidó egyház és szervezet együttesen lépne fel. Kár, hogy ez nem így történik!
Az pedig, hogy a sunyi más vallású egyházak vezetői néma csendben tűrik ezt, nincs mit csodálkozni. A lényeg, hogy a nyugalmazott országos főrabbi néhány héttel ezelőtt a bálványimádó templomukban a talpukat nyalta. Most miért nem követeli a főrabbi úr az egyházi vezetők tiltakozását???
Weisz Lászlónak teljesen igaza van az írásában, melyeket a tények is alátámasztanak.
Mike (2012-02-09 01:40:35):
Szerintem nem reális bármi konkrét eredményt is várni Magyarországon az ilyen ügyekben. Ugyanakkor nagyon is szükséges hangosan tiltakozni és ezzel felhivni a külvilág, különösen a nemzetközi zsidóság figyelmét a közveszélyes magyarországi fejleményekre.
Ez az elvárás sem reális a magyar körülmények között. Maroknyi kivétellel a magyar katolikus klérus mindég sötéten antiszemita volt, és az marad máig is.
Az hogy az érsekprimás korrektül viselkedik Schweitzerrel, távolról sem szükségszerűen jelent bármi személyes barátságot akár Schweitzerrel, akár pedig a zsidó "egyházzal" (??!! :D - derültség a páholyokban), szoros barátságról már nem is beszélve.
Igaz.
Ugyanúgy, mint ahogy ez lenne a dolga az EMIH-nek, az ortodoxoknak, a refrom csoportoknak, a kultúrzsidók csoportjainak, sőt, az izraeli nagykövetségnek is. A dolgok jelen állása szerint azonban úgy tűnik, hogy ezt a szerepet egyedül csak a Mazsihisz vállalja fel, a többi hallgat, mint a csuka.
Ez is igaz.
Azonban sok minden más zsidó közösségi tevékenységhez és azok anyagi támogatásához igenis van közük.
;)
Mike (2012-02-09 01:19:37):
Na igen, és az is lehet, hogy a Marson meg a Vénuszon hupikék meg jajvörös bőrű kis manók lakoznak, csak mi nem tudunk róluk.
;)
Weisz Laszlo (2012-02-08 22:49:36):
Mikor varhato, hogy a katolikus egyhaz (ie. ersek) felszolitast tesz, hogy eleg volt?
Megtortent?
NEM!
Mikozben az ersek un. baratsaggal van a zsido egyhazhoz, (lasd: Schweitzer) csak eppen amikor mutatnia kene ezt a baratsagot, akkor hallgat.
Mike, a Mazsihisz nem VALLAL, hanem az a dolga.
A Balint Haz, Szarvas tabor, Lauder -Javne-hoz semmi kozuk, azonkivul, hogy a 'bandwagon'-on vannak. Minden penz kulfoldrol jon. stb. stb.
toto (2012-02-08 19:40:01):
Bekajáltad.
Várjuk ki a végét.
Az is lehet, hogy mások nem csak tiltakozni, hanem perelni is fognak.
Egyébként az, hogy nem ismert előttetek más tiltakozás, az még nem azt jelenti, hogy nincs, vagy nem tesznek akár többet is az ügyben. Megírni egy tiltakozást, ahhoz nem kell nagy ész. Ott van a Feldmajer, aki ügyvéd, pereljen.
Egyébként szerintem semmilyen tiltakozás és per nem segít az ügyön. Ami segítene, az egy széleskörű értelmiségi és egyházi összefogás, ami gyakorlatilag elképzelhetetlen Magyarországon.
És ez a lényeg.
gyuri (2012-02-08 17:39:07):
Mike (2012-02-08 17:32:35):
Le a kalappal.
Nem vitás, hogy a Mazsihisz a legnagyobb és legerősebb tudatos és öntudatos zsidó tömörülés Magyarországon, egy számottevő politikai és társadalmi tömb és szervezet, amelynek súlya messze meghaladja az általa képviselt neológ zsidók voltaképpeni számát.
Ugyanakkor érdekes, lehangoló és vérlázitó, hogy más, magukat szintén zsidó képviseleteknek tekintő entitások, mint például az EMIH, az ortodoxok, a reform zsidó csoportok, a kultúrzsidók, de még az izraeli nagykövetség is hallgatnak, mint a csuka, ahelyett, hogy beperelnék vagy legalábbis szakadatlanul támadnák ezt a Gyöngyösy nevű újnyilast.
A magyarországi zsidószármazásúak zömét kitevő, a zsidóságtól és zsidóságuktól eltávolodott vagy eltávolódóban lévő, tehát zsidó közösségi szempontból szétfoszlóban lévő vallástalanokról már persze nem is beszélve.
Tehát ha helyesen értem, a Mazsihisz a következő szempontokból tekinti magát a magyarországi zsidószármazásuak egészének képviselőjeként:
(1) felvállalja - egyedülállóan a magyar zsidó szervezetek közül - a hivatalos és szervezeti tiltakozás szerepét, kirivó antiszemita megnyilvánulások esetében,
(2) tárgyalófél a mindenkori kormánnyal a magyar zsidó holokauszt áldozatainak és túlélőinek kárpótlási ügyeiben,
(3) aktiv anyagi és szervezeti támogatásban részesit zsidó kultúrális ügyeket és a hidépitést a zsidóság és a nem-zsidó többségi társadalom között,
(4) felelőséget vállal a nem-állami tulajdonban lévő zsidó közösségi ingatlanok, igy mind a jelenleg folyamatos használatban lévő, mind pedig a mára már elhagyatott zsidó temetők karbantartásáért,
(5) jótékonysági, karitativ és oktatásügyi funkciókat tölt be zsidó kórház, zsidó szeretetotthonok, ingyenétkeztetés, óvodák és iskolák fenntartásával [az ugyancsak a Mazsihisz által fenntartott országos rabbiképző és zsidó tanulmányok egyeteme inkább csak tisztán neológ érdekű].
OK, megértettem.
gyuri (2012-02-08 15:13:45):
A MAZSIHISZ tiltakozott , s követelte az elhtárolódást, büntetést.Más zsidó tiltakozás nem ismert.
Hol a sok forradalmár?Csak a pénz és a hatalom követelésénél jelentkeznek, erre nem kaptak engedélyt ?
Farkas Florián a példakép, aki minden cigány tiltakozással szemben fellép védve a mundér becsületét?
toto (2012-02-08 10:08:45):
Ez nem képtelenség, hanem ez az igazság.
Ezen képtelenség alapján mondják a síp utcában, hogy kizárólag ők képviselik a magyar zsidóságot, és ezért jár nekik a teljes kártérítési összeg.
Mike, egyébként az általad vázolt lenne az igazságos, csak ettől messze állunk sajnos.
Érdekes lenne, ha ezt valamelyik fórumozó cáfolná. Várom...
Mike (2012-02-07 12:46:29):
Először hallom ezt a képtelenséget.
Nekem egy kész nonsense-nek tűnik, hogy Magyarországon a hozzám hasonló zsidószármazású vallástalanoknak bármiféle képviselettel is szolgálna a Mazsihisz, akár tetszik, akár nem.
Akkor feltehetően ez lenne a magyarországi politikai pártok, a parlamenti képviselők és a magyar kormány álláspontja is, nem?
Elképesztően bizarr, ha igaz.
Érdekelne, ha meg tudná cáfolni vagy erősiteni ezt az egyik vagy másik tisztelt fórumozó az idetartozó aktuális tényállások alapján.
toto (2012-02-07 10:48:53):
Némileg közelítesz a számokhoz.
A Síp utcában azonban a vallástalanokat is oda számítják. Azokat is akiket képtelenek megszólítani, és azokat akik be sem lépnek egyetlen zsinagógában sem...
Az is igaz, hogy az asszimiláció eredményeként a zsinagógák egyre inkább hasonlítani kezdtek sajnos a keresztényekhez, külsőségekben és szertartásaiban is.
A statisztikákat meg sokféleképpen lehet összeállítani.
Mike (2012-02-07 08:35:05):
Nagyon sajnálom, hogy észrevételeimet a 78. hozzászólásomban sérelmesként fogtad fel, különösen mivel mi sem állt távolabb a szándékomtól, amikor bejegyeztem azokat.
Hogy a neológok csak legfeljebb maximum 15-20 százalékát teszik ki a zsidószármazású magyaroknak, az tény. Nem világos előttem azonban, hogy ebből milyen alapon vonod le a következtetést, hogy a többi magyarországi zsidószármazású embert egytől egyig ortodoxnak (avagy pojlisi pajeszos zsidráknak?) tartanám. Tudomásom szerint a zsidószármazású magyarok óriási többsége teljesen vallástalan, és voltaképpen mik is lehetnének mások egy nemlévő, tehetetlen vagy egyenesen gonosz istenség kegyes auschwitzi gondoskodása után?
Az evangélikusok majmolásáról sok szó esett már a 19. század kezdetétől fogva. Mint ahogy biztos vagyok benne, hogy te magad is nagyon jól tudod, az akkori reformizáló rabbik - különösen pedig az akkori német császárságbeli Breslau-ban (ma a lengyel Wroclaw) képzett rabbik, akik mind a magyar neológia, mind pedig az amerikai konzervativ irányzat kezdeményezőinek elődei voltak - tudatosan és céltudatosan adaptálták a luteránusok külsőségeit a zsidó közösségi életben, a zsidók és nem-zsidók közötti külsőségbeli különbségek minimalizása érdekében. Többek között a zsinagógák belső berendezését hasonlóvá tették az addig központi elhelyezkedésű bimá áthelyezésével oda, ahol szokásosan az oltár helyezkedik el a keresztény templomokban, az ülőpadsorok berendezését hasonlóvá tették a keresztény templomokban szokásoshoz, beépitettek keresztény templomokban szokásos orgonákat zsinagógáikba is, és a rabbijaik öltözékét is hasonlóvá tették az evangélikus papok öltözékéhez. Többek között ezek a mozzanatok is szerepeltek az eredendő okai között annak a szakadásnak, amely a magyar zsidó emancipáció hajnalán következett be a magyarországi ortodoxok és neológok között.
Nekem személysen az égvilágon semmi bajom ezekkel a neológ újitásokkal, hogy váljon az egészségükre, mint ahogy semmi bajom az ortodoxokkal, a haredikkel vagy a haszidokkal sem, azonkivül a számomra teljesen elfogadhatatlan basáskodástól, amit Izraelben művelnek, mivel vallástalanként természetesen egyaránt távol állok a neológoktól, az ortodoxoktól, a harediktől meg a haszidoktól is.
gyuri (2012-02-05 18:59:59):
gyorgye (2012-02-05 17:54:16):
Nocsak!nocsak! Egy zsidó Orbán gondolatait ismerhetjük meg.Munkásőr diktatúra,egy erkölcsileg,morálisan/a kettő nem ugyanaz?,de jól hangzik/és főleg spirituálisan mélyre sülyedt zsidóság.Csak tiszta kezű,a tudás,a tisztesség birtokában és nem a rokoni kapcsolatokban érdekelt új szervezet kell.Tehát nem elég a tisztakezüség,még tisztesség is kell..
Csak így tovább!
Weisz Laszlo (2012-02-05 01:15:20):
Pontosan!
S nem is a rabbinatusrol van szo, hanem a Mazsihiszrol. A rabbik helyzete is fuggo a Mazsihisztol.