A Szombat FÓRUMA

Az egész kérdés nem érdekes, de... Annak az embernek, akinek már egyetlen rokona sem beszéli a jiddist, mint írtam, ilyen az enyém és a ma itt élő zsidók óriási többségéé, nyelvtudásában semmilyen szerepet nem játszik a származás. Nincs ilyen összefggés, se hajlam, se determináció, se egy ok a sok közük, se semmi. Erről nincs mit beszélni tovább. Hagyjuk már abba.

Az USA-ban Izreal teljesedik ki, sorsuk össze van kötve, ezért kerülnek azonos megitélés alá.

Nem vagyunk kicsit eltevedve? A magyar zsidok sosem beszeltek yiddish-t. A magyarok nemetul beszeltek!

Kedves László! De el vagy tévedve, mert gyerekkoromban jiddisül beszéltünk, nagyanyám, anyám, apám, én kevésbé. Ha jól emlékszem, akkor a kenyérnek azt mondták: brajt stb.
Milyen boldog világ volt az! Az udvarunkon, három család, hárman voltunk zsidó gyerekek. A szülők, amikor azt akarták, hogy ne értsük amit "felnőttek beszélnek" jiddisre váltottak, csak én értettem, s fordítottam barátaimnak... Mindenki elvándorolt, főleg Amerikába. Csínytevéseink, mára bearanyozódtak.

Egy madar meg nem csinal tavaszt. A magyar zsidok zome, (nehany orthodoxon kivul) nem beszelt yiddishul, hanem nemetul. A lengyelek egyreszt ezert is utaltak a magyarokat, mert asszimilaltaknak hivtak oket.

Maga a zsidó,mint téma és gondolat mindig ütközöfelület saját népcsoportján belül és azon túl szines és gazdag jelenlétével a lélek és sziv mélységeiben.Az aki nem ismeri önmagát nem ismerhet meg másokat sem az érzéshatárok szükülése vagy bövülése idöterében. A régmúlt idök és a jelenidö határainak változásaival mindig válaszút elé állitják az útkeresöket.Mint zsidó jelenlét vonza másságával és egységével a népcsoport elleni elöitéletek és gyülölködések folyamatait országhatároktól és politikai meggyözödésektöl függetlenül.A jelzö,mint "új" megnyilvánulása az újrégi fajgyülöletnek keresendö az eltévedt és imbolygó lelkeknek öncsapdájukban.Az aki önmagára talál zsidónként a Haza vagy idegen környezete ellenére viselkedésében és az elsajátitott nyelvek tudásával gazdagitja a zsidó létezést és jelenlétet minden szinskálájával .

Aga2 írta

Scholem... Most nincs szükség különösebb érvelésre, hiszen ami nem hangzott el (amit nem vezettem le vagy vissza), a mellett nem lehet érvelni...
Továbbra is a "jiddis--magyar váltógombon" lovagolsz. Nem fáj még az üleped?
Egyébként, ha komolyabban érdekel a genetika tudománya, figyelmedbe ajánlom dr. Czeizel Endrét. Ám ha netalán számodra új és meglepô dolgokat hallanál tôle, még ne kiálts rasszizmust...

Igen!!Pl.Czeizel Írja,hogy azok a nők akiknek zsidó partnerük van ritkábban kapnak petefészek rákot! Na és miért???

Azért Gyorgye, mert ungibungi közben állandóan Fletóóó csodareformjain jár az agyuk.

Kissé sok itt a negatív téma szerintem. Mondjuk a zsidóknak is kell valami, ami meghatározza az identitásukat. Pl. Árpád-sávos zászló, jobboldal utálata.

Most "mindenkinek" igaza van: a közép-kelet-európai zsidók valóban a németet beszélték - pontosabban annak származékát: a jiddist... Jiddis = jüdisch.
(Oroszország egyik távol-keleti szögletében ma is hivatalos nyelv.)

A magyar zsidok nemetul beszeltek, a szatmariak, az oroszok es a lengyelek Yiddisht.

László, a végén még kideríti, hogy a "magyar zsidó" egy német népcsoport, és a szatmáriak az "igaziak
"...
Mondja, és melyik német nyelvjárást beszélték "saját nyelvükként" ezek a "magyarok", akik amúgy zsidók voltak? A svábot? A bajort? A szászt, netán a rajnai frankot?...

Attol fugg: ha nem voltak muveltek, akkor az osztrak nemetet (Zwo) Ha muveltek voltak, akkor a Hoch-Deutsch-ot.

No igen, de ehhez nem kellett külön "magyar zsidónak" lenni; a német nyelv használatával mindenki így volt a monarchiában és a Horthy-korszak idején.
A kérdés az, hogy mi volt a magyarországi zsidóság saját nyelve, ami megkülönböztette ôket mind a magyar, mind pedig a (magyarok által is beszélt) sváb, ill. az irodalmi német nyelvtôl, nyelvjárásoktól?
A válasz továbbra is a jiddis marad, ami a német legnagyobb származéknyelve (volt), egy nagy rakás héber (-arámi) elemmel vegyítve.
Tehát ez (volt) az "eredeti" zsidó-német nyelv, amelyet Jüdisch-Deutschnak vagy Judendeutschnak is neveztek.

A magyar zsidoknak magyar volt az anyanyelve, s azt beszeltek. Latszolag onnek valami kellemetlen eloitelete van, amit keptelen kiverni a fejebol. A magyar zsidok nem beszeltek Yiddisht, hanem nemetet! Edesapam elete majdnem rament, mert amikor kikerult a munkaszolgalatbol es gyalogolt haza, elkapta egy orosz katona, aki latszolag zsido volt. Amikor apam keptelen volt Yiddishul beszelni vele, hanem nemetul szolt hozza, nemet kemnek nezte, s bezarta egy pincebe, hogy reggel lelovi. Reggel 5-kor azonban intett neki, hogy davaj. A svabul beszelo magyarok nemet leszarmazasuak voltak, s azert beszeltek azt a tajszolast. Sok ilyen volt a Dunantulon.

A "sváb" alatt egy általánosabban használt, népies német értendô. A németül tudó magyarok is ezt használták alkalomadtán, ha nem voltak kellôen "müveltek" a Hochdeutschhoz.
A "sváb" a magyarországi németség összefoglaló elnevezése, annak ellenére, hogy az 'Ungarndeutschok' között akadnak bajor, osztrák stb. származásúak is.
"A magyar zsidók nem beszélték a jiddist, hanem a németet!"
A szatmáriak tán nem voltak "magyar zsidók"?

Mai ertelemben beszeltem. A szatmariak ultra-vallasosak voltak, mig a "kismagyarorszagi" zsidok zome asszimilansak. Azaz azt hittek, hogy ok magyarok zsido vallassal, mint a magyarok katolikus vallassal. Sajnos megtanultak, hogy honfitarsaik mit gondoltak roluk, s amint lathato, ez a mai napig is tortenik.
Nem erdemes ont tanitgatni azzal, hogy a legtobb magyar zsido nem tudott meg heberul sem olvasni a zsinagogaban, a Yiddishrol nem is beszelve. Tehat, ha nem tudtak Heberul olvasni, akkor nem tudtak Yiddshul sem. Feltetelezem, hogy nem kell magyaraznom ennek okat. Nincs okom ellenkezni az On magyarazataval a svab jelzorol, mint osszefoglalo nevrol, de talan megjegyezhetnem, hogy nem hiszem, hogy a becsi szarmazasu nemetul beszelok nagyon orulnenek, hogy svab osszefoglalo nevet kapnak.

Weisz László, ön magyar zsidó?

Miutan altalanossagokban beszelek tema vitatasra, kihivo kerdesnek nyilvanitom szemelyeskedeset. Ennek ellenere kerdese nevetseges, de szamomra problematika nelkuli. Egy angolszasz allampolgarsaggal es utlevellel rendelkezo ember vagyok, aki Magyarorszagon szuletett, jart magyar iskolaba, s zsido vallasu vagyok. Ezek szerint, magyar szuletesu zsido vagyok. Na, es maga mi? Magyarorszagon elo magyar kereszteny! Elonyomre mondva, elek egy nyitott vilagban, ahol nem azt nezik, hogy ki es mi vagyok, kik a szuleim, hanem mit produkaltam tanulmanyaimmal es munkammal, mennyire allom meg helyem a tarsadalomban. Az en vilagomban minden emberi elet nemes, senki nem mondja nekem, hogy kevesbe vagyok ember, mert nem vagyok "igazi magyar" vagy hottentotta, mert valaki senkihazi azt meri nekem mondani, hogy en kevesebbet erek, mint egy masik ember, akinek mas a vallasa, mint az ovek. Az en vilagomban ez kriminalis akcionak szamit! Ahol en elek, honfitarsaim senkit nem kuldtek a gazkamraba, vagy nem lottek a Dunaba, vagy a Rajnaba, nem vettek el vagyonat es megelheteset, nem zartak ki az iskolakbol es egyetemekrol szarmazasom miatt es nem mondtak, hogy nincs jo kaderom, hanem hogy osztalyellenes reakcionalis kapitalista vagyok! Kedves Aga2, en nyugodtan mondhatom, hogy szabad valasztasommal pontosan tudom, hogy melyik orszagban elek szivesebben. Ez termeszetesen nem jelenti azt, hogy megvaltozik mivoltom. Csak azt jelenti, hogy nem vagyok hajlando olyanok kozott elni, akik olyan pimasz kerdest mereszelnek feltenni, hogy magyar zsido szarmazasu e valaki. Ellentetben a magyar szokasokkal, ilyen kerdesek nem tartoznak senkire, csak az egyenre. Tovabbi jo halaszast a zavarosban. Mindenki befekszik a megagyazott agyaba.

Ahh, a méltóságos úr kihívó kérdésnek nyilvánítja a "személyeskedésem" (sic!), sôt, kérdésem "nevetséges", mi több: "kriminális akció"!
És ugyanazon "nyugati kultúrember" úgy szitkozódik (a másik topikon), mint egy szerényebb kiadású ultraortodox...
László, ennyit ért az angolszász környezet? Ilyen lenne a fejlettebb intellektusú, modern embertípus?...
("Kutyábú' nem lösz szalonna...")

Gyurcsány Ferenc a cigány holokausztról: "Magyarország soha többé nem hagyja magára egyetlen polgárát sem, nem engedi megismétlődni azt, ami több mint hatvan évvel ezelőtt megtörtént. Megtörtént másként gondolkodókkal, megtörtént zsidókkal és cigányokkal: magyarokkal, honfitársainkkal".
Nos: szerintem az említett kissebbségek legfeljebb csak magyarul beszélnek, de semmiképp sem magyarok...

Ki vagy Te, öcsi, hogy ezt megmondhasd. Nem magyar az, aki honfitársait kitagadja a nemzetből és ezzel gyengíti azt. Intézkedj, apafej, hogy módosítsák a magyar olimpiai aranyérmek számát, levontuk Gyarmatit, Székely Évát, Benedek Tibort, Hajós-t, Petschauert stb. A csapatsportokban nem tudom, hogy számoljátok el a dolgot. A Nobel-díjasokkal hasonlóképpen. És így tovább. A másként gondolkodókkal kezdte Gyurcsány a felsorolást. Azok sem magyarok, akik a nácikhoz képest másként gondolkodtak? Csak a megszállók hazaáruló szövetségesei magyarok? Na, mindegy, kár belétek a szó, úgyse fogjátok fel.

Tisztelt Scholem1, ne pazarolja erejet ilyenekre. Felfogjak, csak nem kernek belole. Nekik csak az ismert fajtorvenyek mervadoak,viszont nem latjak, hogy milyen ostobak. Magyarorszag az egyik legerosebben kevert nep. "Osmagyart" nem lehet nagyon talalni. Az altalauk utaltak nelkul nem nagyon disztingvalna magat Mo.

Igaza van, Weisz úr, hagyjuk.

Tisztelt Weisz László ! Bejöttem megint erre a fórumra átolvasni az eddigi irásokat.Megható az Ön leirása,és nagyon ismeri a"magyar zsidó"körüli állapotot függetlenül a Hon vagy Erdély,Felvidék vagy Alvidék szülöttje a magyarul tudó zsidó származású egyén.Ha megengedi nekem,hogy az én történetemmel elöálljak.Én sohasem voltam zsidó,mindig magyar a környezetemben,de egy olyan város szülöttje,ahol 1942-ben 7000-es zsidó létszámból 2007-re 100-ra csökkent.Van aki elmenekült a háború alatt,sokan megjárták a koncentrációs táborokat,a kényszer munkatáborokat vagy legyilkolták valahol"az eröltetett menetben".A háború után sokan Izraelbe "mentek haza".Középiskolám nemrég ünnepelte 450-ik fennállását és felkerestem a cimek közül azokat akiket Nyugat fogadott,jó érzés volt 45 év után újra tallózni a régi arcok és emlékek között...Az apámról szerettem volna egypár sort irni,aki megjárta a kényszer munkatábort,majd kommunista vezért fabrikáltak belöle 1945 után.Anyám keresztény volt,anyai nagyapám mélyen meggyözödött zsidógyülölö, apámat utálta,de engem imádott.1952-ben a kommunista pártot megtisztitották az"idegen elemektöl",igy apám kikerült a húsos fazék mellöl.Mindig hibája volt,ahogy Ön irta valahol"a zsidó szereti hallani önmagát", - hát Ö is hangoztatta,hogy"nem hibás,amit rámondanak"...Ez ment évekig,nehéz anyagi körülmények között szétválltak szüleim és apámat a kommunista "barátai"két hamis tanúvallomással/az egyik zsidó volt és NY-ban telepedett le a´60-as években/ bezárták"egy semmiségért",hogy ottan zárt cellában megverjék, hogy"fogja be a pofáját,a Párt sohasem téved"!Addig anyám újra férjhez ment és a nevelöapám egy keménykezü magyar lett,aki szivböl útálta a zsidókat és mivel zsidó fatyú voltam hetente egyszer megmutatta "a magyar öklöt"...E közben apám az elszenvedett verések hatása alatt bordatörés következtében és a kommunista börtönök embertelen visszonyai között tüdöbajos lett...Mikor két évre rá kikerült úgy nézett ki,mint egy"élö halott",a tüdörák is útban volt szétbomlasztani szervezetét,aminek hatása alatt 56 évesen elpusztult...De akkor is azt mondotta többszöri rehabilitási kérelem megtagadása után a kommunista párthoz, - hogy"amit ráfogtak az hazugság",de akkor is kommunistának valotta tovább magát,igy ment át a"túloldalra"...Ha ma élne,akkor velem vitatkozna,hogy a fasiszmus és a kommunizmus nem egyazon szörnyeteg egy zsidónak,ahogy én a szabad világ szabad polgárának tudatában tartom ! Kivánok Önnek a legjobbakat!