Józsi - az úgynevezett "teherautókat zsidókért" egyike a legbutább, leglehetetlenebb ötleteknek, amit valaki kitalált. Nem hiszem, hogy ezt Eichmann ajánlotta. Ennek a lázálomnak annyi esélye sem volt, mint egy hógolyónak Hamburg bombázásánál. Az angolokat nem zavarta volna még további ötmillió zsidó halott sem.

...személyesen Wallenberg nem vezette ki a zsidókat,de lehetöséget teremtett arra,hogy sok zsidó a svéd védettségi útlevél segitségével megmeneküljön, - igy értem én is...Természetesen ez interpretáció,ki hogyan értelmezi...A német haláltáborokból az ú n "fehér busszok"mentették a zsidókat,köztük voltak magyar zsidók is...Tallózva a román sajtó lapjait, - olvasom,hogy Dustin Hoffman amerikai sztár szintén zsidó,szülei 1937-ben települtek át az Egesült Államokba.Szintén szó van egy román hazafiról,Traian Popovici,aki,mint polgármester 20 000 zsidót menekitett ki a haláltáborokba való deportálás elöl, - ellenállt Antonescu marsall , fasiszta kormányának zsidódeportálási embertelenségének,mint tudott ebben a román akcióban 600 000 zsidóélet oltódott ki...

s. alex - Wallenberg nem tudott kivinni magyar területről még egy zsidó legyet sem. Megérkezett Budapestre 1944 júliusában, mikor már csak ott voltak zsidók. Akkor szervezte meg a Schutzpassok kiosztását, a védett házakat. A Szálasi uralom alatt Kőszegig is eljutott, ahol a Pestről inditott kényszergyaloglások utolsó állomása volt Ausztria előtt. Ezt is csak egy rövid ideig, mig az oroszok még nem zárták le az utakat.
A svéd Vöröskereszt a német táborokból vitt zsidókat Svédországba. Egy részük ottmaradt.

Józsi lelkem, összekeversz mindent, hogy megvédhesd Kasztnert. Igaz, Endre, Baky és Ferenczy vadállatai szedték össze és tömték marhaszállitó vagonokba a zsidókat, de aki előttük bejárta a terepet, aki bemesélte nekik a "rájukváró munka" hazugságát, az Kasztner volt. Kasztner tudta, mi vár rájuk Auschwitzban. Nem állitom, hogy sokan, de valószinű, hogy egy jórésze az embereknek sikerült volna megszökni, elbújni, ha tudták volna az igazat.

...gefilte fisch ezálltal lezárom Önnel szembeni bármilyen kommunikációs lehetöséget, - az ok Raul Wallenberg személyét érintö információ,mivel a skandináv államban több ezer zsidóélet Neki köszönheti a pokol túlélését és megmaradását az életben...A legjobbakat !

ALEX UR, vannak egyes tévedések irâsâban,1/Wallenberg NEM vitt ki senkit Svédorszâgba,nem engedtek ki zsidókat,Budapest mâr körbe volt fogva a szovjet hadseregtöl, védettségi utleveleket adtak ki SCHUTZ PASS
néven, a fasiszta magyar hatosâgok engedélyével,minden semleges követség kapott egy bizonyos szâmu engedélyt.
2/ Nem volt lehetöség még ha ezer WALLENBERG is lett volna,megmenteni a zsidók nagy részét, igy történt
majdnem az egész nâcik âltal elfoglalt orszâgokban
3/ H a a Kasztner âltal Török orszâgba kûldött cionista vezetö kapott volna segitséget,a nyugati hatósâgoktol
ûs zsidó intézményektöl talân még pâr ezer âldozat megmenekûhetett volna.
Elhiszem hogy nehéz megérteni azt a borzasztó helyzetet,azért nehéz itélkezni.

MENYIRE félre beszél WEISZ,MENYIRE HAJHATATLANUL ITÉLKEZIK
szerinte a vidéki zsidókat nem a nâcik a csendörök BAKI Endre SZTOYAY deportâtâk hanem Kasztner,ha a 99 szâzaléka ma zsidóknak ki lett isrta WEISZ ADATAI SZERINT,AKKOR NEM KELLETT MENTENI 2000ET.
Weisz,a svâjci svéd,spanyol,vatikâni diplomatâk mind a magyar nyilas kormânyal alkudoztak,vitâztak,hogy
kapjanak egy kvotât S hutz pass kiadâsâra,pâr ezren igy megmenekûltek,köztûk idösebbek is,akiket nem kellett megmenteni mert wEISZ SZERINT MâR NEM SZAPORODHATTAK és kûlönben is Kasztner meg tudta volna
âllitani a deportâlâsokat de nem Kasztner megengedte a deportâlâst,ekkor szörnyû BAROMSAGOT
mondani, Eichamnn mâr kész tervekkel,gyakorlattal jött,a GESTAPO tâmogatâsâval,a SZTOYAI kormâny
alapos közremûködésével, a csendörök kegyetlen barbârsâgâval, a lakosâg nagyrészének örömével gyorsan kegyetlenûl deportâltâk a zsidókat. FEGYVEREI A ZSIDóKNAK nem voltak,megszoktâk tisztelni a hatósâgokat
a fiatalok munkaszolgâlaton voltak,egyesek ha volt valami lehetöség megszökni,nem mentek, akartak a csalâdal maradni.Weisz anyira erkölcsös hogy inkâbb haljon meg még pâr ezer ember de ö nem paktâlt vola
ö mâr ilyen, vagy mindenki vagy senki. NEM NEM SOHA.
Amit a csalâdomrol irtam az csak egy példa akart lenni,hogy minden egyes zsidó aki megmenekûlt, ma mâr
csalâsott alapitott,csalâdtagjai többen IZRAELBAN élnek,mint nekem is, többen résztvesznek,erkölcsi, anyagi
politikai tâmogatâsban IZRAELEL. magamrol mâr többször irtam,mit csinâlok,de Weisz még nem irta meg hogyan mûködik közre IZRAELEL . Azt ismâr többször megirtam hogy nem ismertem személye4sen Kasztnert,nem voltam a csoportjâban, a TEREMTö mentett meg LUTZ és
Wallenberg segitségével. Weisz ha akkor ott élt volna,biztosan a DALAI LAMAHOZ fordult volna segitségért

8)

Weisz Laszlo írta

Azt irta, hogy maga nem azert menekult meg, mert Kasztner megvasarolta Bechertol es Eichmanntol. Tehat legyenszives ne szamitsa csaladtagjait a Kasztner fele 'megmentesbe'. Voltak akik tuleltek a Holocaustot, de a videki zsidok 99%-a ki lett irtva. Azoknak nem lehetett resze a szaporodasban. A kisgyerekek akiket megoltek nem nohettek fel. Hallgatasaval Kasztnernak resze volt halalukban, azaz cinkosa volt a nemeteknek es a gyilkolo magyaroknak. Kb. 1500-1600 kozott volt a ket vonaton kikuldott emberek szama. Teljes lista van roluk, s megnezheto, hogy kik voltak a vonaton. Jo nehany idosebb ember volt rajta, akiknel nem lehetett jovobeli szaporodas. Mindenesetre nem ez szamit; az szamit, hogy lepaktalt a gyilkosokkal, s osszejatszott a gyilkosokkal. Ilyennel nem dicsekszem es ilyet nem vedek.

:roll: :roll: :roll: :roll: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:

Kedves Caracas,

Befejeztem a diskurzust a temaban. Ennyi felreertett, megfontolatlan ossze-visszasaggal nem lehet ervelni.


A Rotary egy erdemleges gittegylet volt, manapsag kihaloban a vilag minden reszen.

Józsi - a különbség közöttünk az, hogy mig én gyökeret vertem örök hazámban, addig te egyik galutból egy másikba mentél. Holnap, vegy holnapután a senkiházi muszlim zsidógyülölő elnöködtől menekülhetsz, mint ahogy menekültél Caracasból. Gyerekeid, unokád és te magad is hallhatjátok, olvashatjátok a zsidógyűlölet terjesztőit, az ott tomboló muszlim imámokat.
Rotary, smotary, nekem A Bne-Brith... Csupa zsidó.
Talán észrevetted, hogy Caracas rimel a "szarrakás"-sal? Ott kukorékol a kakás Chaves ...

...gefilte fish olvassa el a soraimat a"gyáva senki" / Ön irta/ és a"gyávaság és megaláztatás"/ én irtam/ mint jelzök sok különbséget jelentenek ( ! )...De a tény az tény marad,amire zikaron tökéletesen leirja az Ö álltal átélt akkori helyzetet.Ez csak egy csöpp a "nagy igaszságban",mint a kasznterféle akció, - emelett létezett budapesti földalatti ellenállás a cionista mozgalom megbizatásával és voltak magyar hazafiak is akik mentették a zsidókat...Mindezek tények,de a magyar társadalom nagyrésze,mint ma is a zsidók vérét akarta...

Zikaron mielött megint esetleg azt fogod mondani hogy a ROTARY az egy gitt egyesûlet, nézd meg az interneten,hâny orszâgban mûködnek,segitenek,barâtsâgot teremtenek,stb.
Az én klubomban voltak természetesen venezuelaiak,argentinok,németek,egy libanoni stb. és két zsidó.

Zikaron te aki ott voltâl ott kûzdöttél jol tudod hogy csak a TEREMTÖ tudta volna megmenteni a magyar-zsidókat,nem volt ezer Kasztner nem volt ezer WALLENBERG VOLT A SVâjci LUTZ és néhény kivételezett,los
Freudinegr stb. akik tudtak Româniâba menni, WEISS Manfred és csalâdja,aki âtirta vagyonât a németeknek,SS repûlövel mentek ki az orszâgbol. Weisz ur és Alex kritizâlnâ azokat akik akartak és tudtak menekûlni,vagy menteni de ehez a nâcikal kellet kereskedni,vesztegetni. Alex azt mondja hogyha KASZTNER
ha meg is mentett majdnem két ezret az semmi azért ö egy gyâva senki volt, ha ö mâsképen viselkedett vola
akkor WEISZ SZERINT NEM LEHETETT VOLNA DEPORTALNI A ZSIDóKAT, AZ EICHMAN BANDA A NâCIK terve
végre lett hajtva SZLOVAKIABAN CHEORSZAGBAN BELGIUMBAN HOLLANDIABAN stb.sem Wallenberg SEM SENKI
NEM TUDTA megâllitani ezeket a WANNSEEBEN LEIRT Endlösung tervet. Varsóban volt ellenâllâs Pesten voltak
mentési akciok,Szlovâkiâban pénzért ideiglenesen kaptak felmentést,de a nagy többsé Halâra voltunk itélve.
WALLENBERG MEGMENTETT sok ezer zsidót, felâldozte életét,âldott legyen emléke.Akik itt engem tanitanak
kritizâlnak, mâr többször megirtam, CARACASBAN egy szegény negyedben felâllitotam egy ovodât
Raoul Wallenberg nevében és emlékére, akit érdekel el olvashatjâ az interneten FOUNDATION RAOUL WALLENBERG oldalân ahol megemlitik az iskolâkat és a caracasi iskola felâllitâsât,beszédemet,a svéd,izraeli
magyar követségek részvételével,venezuelai miniszteriumok képviseletével stb. SOK ROTARY club gyûlésen
/ahol többször elnök voltam/ az izraeli a svéd és a magyar követek beszéltek RAOUL WALLENBERGRÖL
Miamiban több templomban tartottam elöadâst., szintén töbször emlitettem hogy a Kasztner csoportban nem
volt egy csalâdtagom se, ha ott voltak idösebb személyek is akkor is meg kellett menteni akit lehetett,a szatmâri banditâkrol akkor még nem lehetett tudni hogy Izrael ellenesek,mert nem létezet még IZRAEL.

...zikaron fogadja minden elismerésem és tiszteletemet...Kivánom a legjobbakat Önnek és családjának! A legöszintébb gondolatokkal!

Kasztner egyik főbűne (a sok között) a szatmári anticionista rabbi és családja megmentése negyven cionista fiatal helyett. Reb Jajlis rengeteget fizetett a helyekért, a pénzt cserbenhagyott hivői (szegény idióták...) szedték össze. De nem ő az egyetlen ilyen nyomorult. A guri rabbi is megáldotta hivőit, megnyugtatta őket, hogy nincs mitől félni, az áldás majd megvédi őket minden bajtól... Jajlis Amerikából átkozza megmentőit, a guri Izraelból...
Kasztnert pártja küldte tanuskodni Becher javára. A cél: visszakapni egy részét a vagyonnak, amit Becher vágott zsebre, cserébe nyakáért. Ezt sem akarták szellőztetni...
Józsi - mikor 18 éves voltam, zsidókat csempésztem Bécsből Pestre, tűzkövek, bécsi patent öngyujtók és inzulin mellett, a Fertő-tó és néhány hivatásos csempész társaságában. Voltam matróz, paraszt, muszos, magyar és német náci disznók kiirtója, irathamisitó... A háborút befejeztem ott 1945 február 12.-ikén, mikor elkezdtem utam hazámba. Az utólsó része az útnak az a Kasztner féle alija volt, amihez a véletlen vitt Bariban. (A szatmári zsivány és bandája már nem volt köztük).
Ma családom már már jóval túllépte a kétszázas létszámot, vannak köztük parasztok, orvosok, nyelvészek, katonatisztek, egyetemisták, csecsemők. Mi ITTHON vagyunk, nem idegenek között. Nem cserélnék veled egy percet sem életemből.

...úram,gefilte fisch,Ön Wallenberg szerepét a magyar-zsidó mentésben illene más szinezetben visszaadnia, - úgyanis Raul Wallenberg,mint EMBER és svéd diplomata az az ideál volt és marad sokunknak amely a megtestesitöje az emberi bátorságnak és méltóságnak. - Ezzel szemben Kasztner az emberi gyávaság és megaláztatás megtestesitöje,mégha ezer fölött volt is a megmentett zsidók száma.Ha többezer wallanebergféle tipusú egyén létezett volna 1944 májusában Budapesten, - a nácik és a nyilasok nem követték volna el a gyalázatos zsidó deportálást és sok zsidó sorstársunknak a Duna vizébe való lelövését...Természtesen amit ir saját és rokonai mentésében a Kasztner akcióról elismert tény és senki nem vitatja el egyéni akcióját.Amiröl szó van az hogy egyes zsidó vezetöi a budapesti zsidóságnak úgy paktált le a náci Eichmann & compani személyekkel,hogy feltételezhetö, hogy "valamilyen szerzödés kötéssel feláldoztatott más zsidókat a deportálások folytatására".Mig Raul Wallenberg élete kockazátával és az amerikai menekültügyi hivatal és az USA elnök személyes megbizásával svéd útlevéllel mentette ki Svédországba a magyar zsidókat...Illene elválasztania az érzéseit,mégha személyesen átélte gyerekkori borzalmakat az akkori elaljasodott magyar társadalomban...Mindannyian,zsidó háttérrel ezeken a fórumokon azért szólunk hozzá,ha kicsiben is,de globálisan Wallenberg példájára meggátoljuk a mai magyar társadalom múltbeli elaljasodását az embertelen tömeggyilkosságok elkövetésében...

Azt irta, hogy maga nem azert menekult meg, mert Kasztner megvasarolta Bechertol es Eichmanntol. Tehat legyenszives ne szamitsa csaladtagjait a Kasztner fele 'megmentesbe'. Voltak akik tuleltek a Holocaustot, de a videki zsidok 99%-a ki lett irtva. Azoknak nem lehetett resze a szaporodasban. A kisgyerekek akiket megoltek nem nohettek fel. Hallgatasaval Kasztnernak resze volt halalukban, azaz cinkosa volt a nemeteknek es a gyilkolo magyaroknak. Kb. 1500-1600 kozott volt a ket vonaton kikuldott emberek szama. Teljes lista van roluk, s megnezheto, hogy kik voltak a vonaton. Jo nehany idosebb ember volt rajta, akiknel nem lehetett jovobeli szaporodas. Mindenesetre nem ez szamit; az szamit, hogy lepaktalt a gyilkosokkal, s osszejatszott a gyilkosokkal. Ilyennel nem dicsekszem es ilyet nem vedek.

Weisz ur Wallenberg egy hös volt,személyes kapcsolatai voltak EICHMANNAL,NYILAS MINISZTEREKKEL,
M,AGASRANGU tisztekkel,nyilas gyilkosokal,rendörökel,csak igy tudott menteni embereket,sok ezret,
nem lehetett ezen kapcsolatok nélkûl mûködni. Egy nyilas hâzbol ahonnan kimentett,rendör tisztekkel érkezett, természetesen ezek le voltak kenyerezve,a nyilasoknak amerikai cigaretâkat italokat kinâlt,
gondolom pénzt is adott,kinnt egy kis teherauto vârt minket,rendöri felûgyelettel.
1944 ben voltam tûzoltó,romeltakarito,vasuti kirakodo munkâs,fogoly, svâjci,svéd. Tizen hét éves voltam.
Gondolom Weisz ur mikor 17 éves volt mâr autot vezetett,teniszezett,én éheztem,mint egy kivert kutya éltem,
nem tudtam csalâdomrol,higyje él tiszta szivemböl sajât tapasztalotombol beszélek, azota sem tâvolodtam el
könyvektöl,elöadâsoktol,kûlönféle diplomatâk és politikusok elöadâsaiktol,amit IZRAELRÖL a vészkorszakrol
beszéltek,tanuskodtak.

Kasztner nem egy embert mentett meg hanem majdnem két ezret
ha én mgmenekûltem és van két fiam,hét unokâm és hârom déd unokâm vagyis 12 en
a kb. két ezer ember aki megmenekûlt a Kasztner akciobol ma mâr kb. 25.000 zsidó él Izraelban és a vilâg minden részén,egyesek Izraelban voltak vagy lesznek katonâk,mâsok anyagilag,erkölcsileg POLITIKAILAG
tâmogatjâk Izraelt éa zsidó intézményeket. Egyik fiam segitett megalakitani és fenntartani Ukrajnaban egy zsidó ârvahâzat. Ismételtem sokszor, akik nem éltek ebben a helyzetben ebben az örûlt,borzalmas
gyûlöletes félemletes idökben nem tudjâk megérteni elképzelni mi volt.

Meg csak annyit, hogy nem artana ha atgondolna azt a tenyt, hogy Becher Kasztnernak koszonheti, hogy nem akasztottak fel, azaz Kasztner Becher melletti tanuskodasa. Miert? Megerdemelte? Milyen okai lehettek egy Kasztnernak, hogy egy Becher melle alljon?

Caracas,

Azert, mert egy Vona kriminalisan viselkedik, azert nem szabad mindent ugy elfogadni, mint ahogy azt egy erdekcsoport leir tenykent. Azert vagyunk intelligens(ebb) emberek, legalabbis azok akik veszik a faradtsagot, hogy a tenyeket minden oldalrol megvizsgaljak. hogy realis, elfogulatlan kepet kapjunk, nem a mult, hanem a jovo erdekeben.

A legjobb indulattal szeretnem felhivni a figyelmet arra, hogy nezzen utana a kulonbozo velemenyeknek. Ahogy ma latja a helyzetet, kevesen egyeznek meg magaval. Nem veletlen, hogy tovabbra is erdeklodest kelt ez a szomoru resze a magyar zsidok tragediajanak. Amerikaban van a legnagyobb vita, tehat vegye a faradtsagot, hogy utananezzen, mielott mondja a magaet. Kasztner nem volt egy olyan karakter, akire en, mint zsido buszke lennek. Egy erdelyi, mindenbe beleavatkozni kivano szemelyiseg volt, aki lepaktalt a gyilkosokkal. Penzert megvett kb.1500 embert, nem nagy szam a meggyilkolt magyar zsidok aranyaban, amiben nem kis szerepe volt. Ahhoz, hogy valaki hozzajaruljon a megtortent genocidiumhoz, nem kell kozvetlenul gyilkolni, eleg nagy bun, ha csak felrevezeti a gyilkossagra kijelolteket sajat erdekei miatt. Amint Zikaron irta maganak, ez volt az egyik konzekvenciaja Kasztner viselkedesenek. Azt mar elinteztuk tobbszor, hogy az aldozat ne alljon le bratyizni gyilkosaival, hogy nehanyat megvasaroljon. Ha valaki ezt teszi, joggal hivjak kollaboransnak. Kerem ne hozza fel az 'egy ember megmentese az egesz vilag megmentese' cimu mondast, mert ilyesmivel csak a zealotokat lehet trachtalni. A normalisan gondolkodo emberek tudjak, hogy az semmi mas, mint eszetlen dogma. S a masik amire megkernem: ne emlitse egyszerre Wallenberget ezzel a kollaboranssal.

S. ALEX hogy mentse börét Kasztner ,nem igy volt, mert amikor elérte hogy egy csoport ki menthesse életét ö
maradt ,tovâbb probâlkozott mentö akciókat szervezni,de nam kapott segitséget kûlföldröl.
Egyes nâci vezetök,köztûk Becher,mâr tudtâk hogy a hâborut elveszteték és probâltâk menteni életûket.
Segitett Kasztnerel t▼rgyalni ide oda,idöt nyerni stb. Valószinûleg Kasztner tanusitotta hogy Becher segitett
közvetiteni megmenteni elhurcolt zsidókat. NAGYON ZAVAROS veszélyes helyzet volt és igen nehéz ma megérteni egy ilyen örûlt helyzetet. Mindenesetre itt kijelentem,hogy Kasztner engem személyesen nem ismert, nem voltam a csoportban akik ki lettek mentve,engem az oroszok szabaditottak fel, Luztz svâjci és
Wallenberg svéd diplomatâk segitettek tul élni ezeket a borzalmakat,amire VONA KIJELENTETTE hogy nem
tagadja vagy ismeri el a HOLOKAUSZTOT és azt sem hogy ismeri megint megtörténhet. Ez fenyegetés ?

...köszönöm a kiegészitö sorokat/felvilágositást tisztelt zikaron, - gondolom sokunknak hasznos a sorok közötti mondanivalója az akkori idöknek...Ezt nem lehet másképp értelmezni,mint ahogy valóban megtörtént és felelöség terhel sok sorstársat ahogy viselkedtek akkor...Meggyözödésem,hogy az akkori idökben,és ezt nem kritikának szánom sokan a megboldogult kasztnerként viselkedett,hogy mentse börét, - ez emberi tulajdonság...

Kasztnert nem azért ölték meg, mert megmentett 1684 zsidót., hanem azért, mert megkönnyitette a vidéki zsidók összegyüjtését a Eichmann és társai küldöttjeként. Terjesztette a német hazugságot munkatáborokról, mikor már tudomása volt az auschwitzi halálgyárról. Azért, hogy ne tudjon ujra Shmuel Tamirnak kelljen felelni "kellemetlen" kérdéskre, mint például a Becher-ügyi tanuságáról, ahol egyik kérdés lett volna, hogy ki és miért engedte (vagy küldte...) tanuskodni egy rablógyilkos náci javára.
Amit Kasztner fizetett a megmentettekért, azt összeszedte a megmentettek többségétől. Kevesen utaztak potyán.